[csidc:2003] - Re: Sve i svasta by "Stojlljkovic Predrag" <lordps@tesla.rcub.bg.ac.yu>

Samo par ispravki i dodataka:

Koliko sam ja saznao, RDS planiraju da gotovo potpuno izbace iz upotrebe za
oko 10-ak  godina i da ga potpuno zamene DAB-om. Doduse, to nam i dalje daje
prostora za razmisljanje o RDS-u jer je potpuno sigurno da u narednih 10
godina nece moci da ga potisnu.
Onaj fajl koji sam vam preporucio da pogledate je samo deo  onoga sto sam
nasao o postojecim sistemima i projektima. Najtuznije po nas je cinjenica da
je vecina onoga o cemu govore u onom fajlu RDS-TCM kompatibilno. Jedina
razlika je u tome sto se u slucaju DAB-a i informacije o samoj karti
podrucja kojim se vozilo krece dobijaju kao broadcast informacije, dok je
kod RDS sistema potrebno da kupis CD sa mapom, ili da je skines sa neta.
Osim toga, standard pisan za RDS sisteme insistira na tome da sistem
podrzava vise jezika, pa to dodatno smanjuje kolicinu (korisnih) primljenih
informacija u sekundi.
Sto se Doplerovog efekta tice, za DAB tvrde da je to sredjeno i da on nema
nikakav uticaj na propusni opseg. On bi trebalo da bude 1.5 Mb/s pri svakoj
brzini vozila. Doduse nisam se previse udubljivao u ovo. Moguce je da to
dodatno kosta i da nije dostupno nama obicnim smrtnicima.
Jos jedna razocaravajuca po mene vest je to sto sam procitao neku studiju
coveka koji se vec 30 godina bavi bezbednoscu ljudi na skijanju, i koji je
izjavio da se niko ne bi upustio u finansiranje projekta koji je vezan za
poboljsanje bezbednosti na ovom polju. Smatraju da je to rizik koji svako ko
skija jednostavno prihvata, a izgleda da po njima ni zrtve na skijanju nisu
toliko procentualno velike u poredjenju sa nekim drugim poljima (kao sto je
saobracaj npr.).
Jedna zanimljiva stvar koju sam saznao jeste da postoje naocare sa
ugradjenim displejom. Ovo deluje malo Dzejms-Bondovski, ali morate priznati
da je primamljivo. Makar je odlicna navlakusa za gadget-o-ljupce. Sam
displej je ugradjen vecinom u samo socivo naocara, pa je potrebna posebna
tehnologija izrade. Sve jedno, ovo bi moglo da se iskoristi na vise nacina,
ali je nama potreban neki koji bi bio odista koristan. I blizak nasoj temi
(mozda bi mogao da nadgledas sta ti beba radi dok ti nesto drugo petljas po
kuci, ali bi to mozda po nekima bilo malo preterano).
Sve u svemu, ne idu mi nesto Bog zna kako ideje ovih dana. Skoro sve sto mi
padne na pamet vec postoji, pa sam malo razocaran u to koliko je nasa zamlja
u zaostatku za ostalim svetom.
                Pedja

----- Original Message -----
From: "Dusan Grujic" <grujic@europe.com>
To: <csidc@titan.etf.bg.ac.yu>
Sent: Saturday, December 06, 2003 12:47 AM
Subject: [csidc] Sve i svasta


> Cao drustvo.
>
> Po naslovu mozete da zakljucite da ima svega i svacega u ovom mailu.
>
> Dosta sam razmisljao o RDS-u (i generisanju i prijemu) i pogledao na netu
sta drugi ljudi rade. Po mojoj proceni samostalni RDS prijemnik bi trebalo
da moze da stane u kutiju cigareta, a uz malo inventivnosti mozda i dva
prijemnika, tako da sto se tice gabarita nema problema. Takodje, ne bi
trebalo da bude problema sto ste tice mehanickog integriteta uredjaja.
>
> Procitao sam pdf koji je Pedja nasao na netu. U principu to i jeste i nije
ono sto mi zelimo da radimo. Evo razloga:
>
> 1. Kao sto je napisano u opisu projektnog zadatka mora se insistirati na
modularnosti sistema. Siemens se u startu ogranicio na auto industriju. U
nasoj koncepciji postoji web server koji ima sve moguce podatke i
prosledjuje ih lokalnim radio stanicama koje ih emituju. Podatke mogu
pokupiti svi zainteresovani korisnici bili oni skijasi, vozaci ili nesto
trece...  Ovo je vrlo bitna osobina nase koncepcije koju oni nemaju!
>
> 2. DAB ili Digital Audio Broadcast. Kao prvo, DAB jos uvek nije
rasprostranjen, niti ce biti u skorije vreme, jer se ne moze tek tako
ugasiti postojeca mreza FM predajnika, jer se oni uglavnom ne mogu
iskoristiti za DAB (mali propusni opseg). Uostalom, kada se DAB bude masovno
uvodio, svi predajnici ce biti bazirani na konceptu softverskog radija, tako
da ce se programski zadavati tip modulacije i ostalo tako da se to moze
pretvoriti u nesto sto nema veze sa trenutnim predlogom. Postoje jos dva
problema koje oni nisu spomenuli a koji mogu da budu ozbiljne prepreke:
>
> a) DAB koristi OFDM modulaciju koja se koristi i u ADSL modemima i 802.11
bezicnim mrezama. OFDM je veoooma osetljiv na visestruke propagacije
signala, tj. uglavnom zahteva line of sight, kao sto je slucaj sa bezicnim
internetom sa Beogradjanke.
>
> b) OFDM je takodje veoma osetljiv na pomeranja spektra. Ovo je veoma bitno
kod prijemnika koji se krecu, zbog Doplerovog pomeraja. Na primer, ako neko
vozi 100 km/h i slusa stanicu na oko 1 GHz (DAB) izracunajte koliki je
Doplerov pomeraj. Ja sam racunao kada sam pisao rad iz OFDM-a i mogu vam
reci da nije zanemarljiv (oko 90 Hz). Pri demodulaciji OFDM-a zahteva se da
frekvencije pod-nosilaca budu tacne*, a ako dodje do njihovog pomeranja
(Dopler) dolazi do ozbiljne degradacije performansi, ako sistem bude uopste
radio. Ako se OFDM spektar "gusto napakuje" (zbog cega se i koristi) onda su
pod-nosioci razmaknuti za svega par stotina Hz pa 100 Hz pomeraja unosi
veoma veliku gresku. Naravno, moguce je izvrsiti korekciju, ali je ona veoma
komplikovana jer se brzina menja, sto prouzrokuje visoku cenu. Dodajte ovome
a) pa vidite koliko ce to zadovoljstvo da kosta, i kada ce "obicni smrtnici"
moci da ga koriste.
>
> *Osetljivost OFDM-a na pomeranja spektra proistice iz nacina modulacije.
Demodulator je zapravo FFT, a simboli koji se prenose su zapravo odbirci u
spektru signala (jer je modulator IFFT). Ako se ceo spektar pomeri za neki,
cak i mali, iznos dolazi do curenja spektra koje totalno promeni izgled
spektra, a samim tim i podatke. Standardni nacin smanjivanja curenja spektra
(prozorske funkcije) ovde ne pomaze jer se ne sme dozvoliti smanjenje
frekvencijske rezolucije. Dakle, kompenzacija Doplerovog pomeraja se mora
korigovati pre demodulacije.
>
> Pri odlucivanju za RDS treba imati u vidu da je protok samo 1187/5 bit/s,
s' tim da su neki bitovi rezervisani, tako da oko pola moze da predstavlja
podatke, sto ispadne oko 64 bajta u sekundi, pri punom postovanju protokola.
Protokol dozvoljava da se neke stvari izbace pa se ovaj protok moze povecati
za oko 50% (oko 100 bajta/s). U svakom slucaju bilo bi dobro da procitate
specifikacije RDS-a, posebno deo data link layer, jer je mozda meni nesto
promaklo. Na ovaj nacin cemo svi znati (ako se odlucimo za RDS) cime
raspolazemo.
>
> Nisam imao prilike da procitam nesto o displejima koji projektuju sliku,
ako imate nesto posaljite.
>
> Pozdrav,
> Gruja
> --
> ___________________________________________________________
> Sign-up for Ads Free at Mail.com
> http://promo.mail.com/adsfreejump.htm
>
> -----------------------------------------------------------------
> Belgrade CSIDC Team Home Page:
>    http://titan.etf.bg.ac.yu/csidc/
> -----------------------------------------------------------------
> unsubscribe:
>    minimalist@titan.etf.bg.ac.yu?subject=unsubscribe%20csidc
> -----------------------------------------------------------------
>