[nastava:2005] - RE: jedno misljenje sa strane by "Aleksandar Vujic" <aleksandar.vujic@gmail.com>

Iskoristiću pravo na repliku :-)

 

Daleko od toga da sam ja hteo tebe da proglasim za „jeretika“.

Da se razumemo, ja nisam imao problema sa ispitima i nemam ništa „lično“ protiv nekih predmeta. Ostala su mi još 2 ispita i srediću to jako brzo.

 

Ti tvrdiš da čoveka tek postdiplomske studije treba da osposobe za posao inženjera? Ja moram da se ne složim sa tim. Samo sam hteo da kažem da ovaj fakultet te ne osposobljava da uspešno radiš bilo gde. Danas oblast nauke koja bi bila Electrical Engeenering je toliko široka da je apsolutno nemoguće da jedan čovek bude osposobljen inženjer za sve grane ove oblasti nauke i tehnike. Uostalom, smisao fakulteta je da se ti baviš konkretnim poslom a ne svim poslovima. Sada bi ti rekao: „Da ali ti širina pomaže da se lakše zaposliš“. Slažem se, i samo kažem da u tome treba naći meru. Što više ideš u širinu, fizički moraš manje da ideš u dubinu. Nemoguće je postići i jedno i drugo.

 

Pogledaj šta rade studenti na nekim svetskim univerzitetima. Sve što mi radimo može da se nađe i kod njih samo mnogo opširnije. Čoveku dođe da se zapita kako je to moguće kada se i naši studenti razbijaju od učenja i ne mogu da postignu. Poenta je u specijalizaciji. Oni uče detaljno manje stvari, i ti na fakultetu biraš u kom smeru hoćeš da ideš. Tako da ako ti konkurišeš sa ETF-om na neku poziciju i neko sa MIT-a, ti gubiš sigurno jer čovek sa MIT-a zna bolje od tebe tu granu inženjerstva. Ako pokušaš da se zaposliš u nekoj drugoj grani, opet će neko sa MIT-a da te pobedi, mada ne može da te pobedi isti čovek koji te je pobedio u prethodnoj grani jer on možda ništa ne zna o tome. Što složićeš se i nije neka uteha.

 

Dakle, ništa lično, ja samo mislim da širina treba da se smanji. Ako ti misliš drugačije, poštujem.

 

Pozdrav

Aca

 

  _____  

From: Aleksandar Milutinovc [mailto:salewtg@yahoo.com] 
Sent: Tuesday, October 11, 2005 4:18 PM
To: nastava@titan.etf.bg.ac.yu
Subject: Re: [nastava] jedno misljenje sa strane

 

>Danas niko ne mo¾e da zna sve. Specijalizacija je jako bitna. Ono ¹to mo¾e
ovaj fakultet da proizvede su ljudi koji znaju sve po malo i nisu struènjaci
nujednoj oblasti. Pogledajmo gde nas je ovaj koncept ¹kolovanja doveo. U
Srbiji su svi selektori reprezentacije, svi predsednici vlade i republike,
svi su najbolji menad¾eri (ili direktori). Jednostavno svako misli da sve
zna najbolje, i da onaj struènjak je totalni kreten jer nije ne¹to uradio
kako ja to zami¹ljam.

 

Ko hoce specijalizaciju ide na poslediplomske studije, zar ne? Ja mislim da one zato postoje. Za doktorat radis ono sto ti mislis da je dobro. O istoj specijalizaciji mozemo da diskutujemo na nivou srednje skole. Onda ce RTI morati da bude ili CS ili CE, a ne i jedno i drugo sto mnogo vise znaci. Valjda zato i postoji izbor da svako nadje sta mu odgovara.

 

Nekada su nase studente cenili kao sto se cene MSc studenti u inostranstvu. To je mnogo vise nego BSc koje cini mi se ti predlazes.

>Ja sam protiv ovog starog koncepta jer je on za nas lo¹ dru¹tveno i struèno.
Struèno: student rastrzan stvarima koje su potpuno nebitne u njegovom
obrazovanju nema vremena da se posveti konkretnoj oblasti

 

Ja licno mislim da treba jos vise povecati sirinu u znanju.  "Konkretne oblasti" se rade na projektima. Problem je sto nama u Srbiji nedostaju projekti iz nekih oblasti, pa svi zele da rade istu stvara. To je vrlo lose drustveno, da cela Srbija zna da pravi tranzistore EXOR da cela Srbija zna da pravi super Java aplikacije. Ko zna svoju konkretnu oblast, on radi na njoj van fakulteta. Mislim da posle fakulteta svako od nas u praksi moze samo da se pohvali, a ne da zazali zato sto je ucio neke stvari.


>Dru¹tveno: ...

 

Uh, svaka cast ako mozes da razumes nesto tako kompleksno kao sto je nase drustvo.

 

Samo pazi, takodje, svako od nas zeli da prikaze svoju viziju i da menja nase drustvo, isto kao i da bude selektor. To je ok, ali je lose sto ponistava sve ostalo. Ja sam samo skrenuo paznju, vrlo uzdrzano, a ti si me proglasio za jeretika.

Imas pravo na repliku pa da zavrsimo sa ovim.

 

Sale

 


Aleksandar Vujic <aleksandar.vujic@gmail.com> wrote:

Ne sla¾em se uop¹te!!!

Danas niko ne mo¾e da zna sve. Specijalizacija je jako bitna. Ono ¹to mo¾e
ovaj fakultet da proizvede su ljudi koji znaju sve po malo i nisu struènjaci
nujednoj oblasti. Pogledajmo gde nas je ovaj koncept ¹kolovanja doveo. U
Srbiji su svi selektori reprezentacije, svi predsednici vlade i republike,
svi su najbolji menad¾eri (ili direktori). Jednostavno svako misli da sve
zna najbolje, i da onaj struènjak je totalni kreten jer nije ne¹to uradio
kako ja to zami¹ljam.

Ja sam protiv ovog starog koncepta jer je on za nas lo¹ dru¹tveno i struèno.
Struèno: student rastrzan stvarima koje su potpuno nebitne u njegovom
obrazovanju nema vremena da se posveti konkretnoj oblasti
Dru¹tveno: pa vidimo svi gde nas je to dovelo (na temu dru¹tvenog problema
koji je uzrokovan katastrofalnim obrazovanim sistemom mo¾e jo¹ mnogo da se
prièa, ali ovo nije mesto za to).

Pozdrav,
Aca


-----Original Message-----
From: Zdravko Draganovic [mailto:zdravkod@yubc.net] 
Sent: Tuesday, October 11, 2005 3:25 PM
To: nastava@titan.etf.bg.ac.yu
Subject: Re: [nastava] jedno misljenje sa strane

Slazem se potpuno...

Zdravko

> Nisam bas pazljivo pratio sve sto se pisalo na temu reformi i
> promena ispita, ali evo mog opsteg misljenja. Inace, ja sam student
> koji je polozio sve ispite i nikako da ne diplomiram.
>  
> Dobro je konacno da i na papiru posle 3 godine student dobija BSc
> a posle pete MSc. Valjda ce MSc biti dodeljeni i retrogradno (ako se
> zna nesto oko ovoga, da se potrudim :> )
>  
> Lose je sto se IDE izbacuje kao obavezan sa RTI, ako sam dobro
> shvatio. Meni su  E2 i IDE bili najtezi da polozim, pa ipak. Koliko
> sam upucen, RTI na ETF BG je iz ugla stranaca mesavina Computer
> Engineering-a i Computer Science-a, nesto sto je dosta retko. Po
> meni, to je bas jako, jer sinergija znanja iz obe oblasti znace
> puno. E2 mozda nije hardware ali je sigurno Electrical Engineering.
>  
> Naravno,  daleko od toga da je lose da se ljudi potpuno opredele
> i usavrse u jednoj od ovih disciplina. Ja sam pristalica starog
> koncepta, to je sve.
>  
> Moja preporuka (sto ne znaci puno, naravno) je da razmislite jos jednom o
"starom" konceptu.
>  
> O ovim stvarima, ne treba slusati medije i ljude sa strane jer je
> to opsta prica, cesto uklopljena u neke druge kalupe i potrebe.
> Vodite se iskustvima drugih ljudi sa ETF, profesora i kolega kojima
> verujete. Cujte sto vise misljenja pa podvucite crtu. Ovo je
> prica za svaki fakultet posebno. I pazite se pomodarstva. Hm, sad mi
> se cini da mi je bilo bolje sto nisam mogao mnogo da biram.

-----------------------------------------------------------------
unsubscribe:
minimalist@titan.etf.bg.ac.yu?subject=subscribe%20nastava
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
unsubscribe:
minimalist@titan.etf.bg.ac.yu?subject=unsubscribe%20nastava
-----------------------------------------------------------------

  _____  

Yahoo! <http://pa.yahoo.com/*http:/us.rd.yahoo.com/evt=36035/*http:/music.yahoo.com/unlimited/>  Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.