[nastava:2005] - Re: jedno misljenje sa strane by "Ivan Dilber" <ivanhoe@tesla.rcub.bg.ac.yu>

slazem se sa covekom, definitivno je ubo poentu cele price o potrebi za
reformama.

To sto znas pomalo o svacemu te u danasnjem svetu cini zanimljivim
sagovornikom u kaficu , ali ne i kadrom koji bi i jedna ozbiljna firma
zelela, kad moze da zaposli strucnjaka za usko tu oblast. Znaci niti ce
mene, na primer Siemens ili Nokia, da zaposli na poslu predvidjenom za
inzenjera telekomunikacija na osnovu znanja par formula za analogne i
digitalne modulacije(na koje sam potrosio godinu dana slusanja, plus 3
meseca polaganja, zivce potrosene na Bjelicu da ne pominjem), niti ce mi
neko dati da projektujem neka el. kola jer sam polozio par elektronika i
znam da izracunam kruzno pojacanje (sto sam uzgred zaboravio kako se racuna,
morao bih da se podsetim).

Samim tim svo to znanje i polozeni ispiti su mi je jednako korisni koliko i
znanje o reproduktivnim organima cevastih crva (da ne pricamo da se ni toga
ne secam bas najbolje, kao ni mnogih drugih "opstih" stvari, jer mi je stil 
ucenja na
nasem faxu primorao u uzasno kratkom roku memorisem 2 miliona novih stvari,
jednu preko druge, bez vremena da citam literaturu sa strane, da se
zainteresujem, udubim, uradim neki projekat na svoju ruku i tako naucim da
prakticno primenim nauceno... jednom recju sve sto imam od te "sirine" je 
generalna
ideja kako nesto funkcionise (sto sam mogao da naucim i gledajuci Discovery) 
i gomile formula
koje polako blede u mom mozgu i kroz par godina, ako ih ne budem koristio,
necu se secati nicega u vezi sa tim...)

Ma uostalom pogledaj samo koliko na npr. MIT ili Berkley studenti urade
nezavisnih projekata, koliko software-a izbace godisnje u Open Source
zajednicu, a onda pogledaj koliko tog software-a stize iz Srbije...nula...ne
zato sto mi ne umemo da radimo ili nemamo ideja, ili zato sto nemamo resursa
(klasican izgovor), nego naprosto zato sto nemamo vremena jer ucimo
magnetike, elektronike, telekomunikacije, fiziku materijala i kvantnu
matematiku (za koju sam apsolutno siguran da pola ljudi nije ni pocela da
kapira o cemu se radi, nego je samo nabubala formule). Ne moze i jare i
pare... I tako gomila talentovanih ljudi ili zrtvuje priliku da rade ono sto
vole(i steknu radno iskustvo), ili ostane bez diplome..


poz,
ivan


----- Original Message ----- 
From: "Aleksandar Vujic" <aleksandar.vujic@gmail.com>
To: <nastava@titan.etf.bg.ac.yu>
Sent: Tuesday, October 11, 2005 4:52 PM
Subject: Re: [nastava] jedno misljenje sa strane


Iskoristiću pravo na repliku :-)



Daleko od toga da sam ja hteo tebe da proglasim za „jeretika“.

Da se razumemo, ja nisam imao problema sa ispitima i nemam ništa „lično“
protiv nekih predmeta. Ostala su mi još 2 ispita i srediću to jako brzo.



Ti tvrdiš da čoveka tek postdiplomske studije treba da osposobe za posao
inženjera? Ja moram da se ne složim sa tim. Samo sam hteo da kažem da ovaj
fakultet te ne osposobljava da uspešno radiš bilo gde. Danas oblast nauke
koja bi bila Electrical Engeenering je toliko široka da je apsolutno
nemoguće da jedan čovek bude osposobljen inženjer za sve grane ove oblasti
nauke i tehnike. Uostalom, smisao fakulteta je da se ti baviš konkretnim
poslom a ne svim poslovima. Sada bi ti rekao: „Da ali ti širina pomaže da se
lakše zaposliš“. Slažem se, i samo kažem da u tome treba naći meru. Što više
ideš u širinu, fizički moraš manje da ideš u dubinu. Nemoguće je postići i
jedno i drugo.



Pogledaj šta rade studenti na nekim svetskim univerzitetima. Sve što mi
radimo može da se nađe i kod njih samo mnogo opširnije. Čoveku dođe da se
zapita kako je to moguće kada se i naši studenti razbijaju od učenja i ne
mogu da postignu. Poenta je u specijalizaciji. Oni uče detaljno manje
stvari, i ti na fakultetu biraš u kom smeru hoćeš da ideš. Tako da ako ti
konkurišeš sa ETF-om na neku poziciju i neko sa MIT-a, ti gubiš sigurno jer
čovek sa MIT-a zna bolje od tebe tu granu inženjerstva. Ako pokušaš da se
zaposliš u nekoj drugoj grani, opet će neko sa MIT-a da te pobedi, mada ne
može da te pobedi isti čovek koji te je pobedio u prethodnoj grani jer on
možda ništa ne zna o tome. Što složićeš se i nije neka uteha.



Dakle, ništa lično, ja samo mislim da širina treba da se smanji. Ako ti
misliš drugačije, poštujem.



Pozdrav

Aca



 _____

From: Aleksandar Milutinovc [mailto:salewtg@yahoo.com]
Sent: Tuesday, October 11, 2005 4:18 PM
To: nastava@titan.etf.bg.ac.yu
Subject: Re: [nastava] jedno misljenje sa strane



> Danas niko ne mo¾e da zna sve. Specijalizacija je jako bitna. Ono ¹to mo¾e
ovaj fakultet da proizvede su ljudi koji znaju sve po malo i nisu struènjaci
nujednoj oblasti. Pogledajmo gde nas je ovaj koncept ¹kolovanja doveo. U
Srbiji su svi selektori reprezentacije, svi predsednici vlade i republike,
svi su najbolji menad¾eri (ili direktori). Jednostavno svako misli da sve
zna najbolje, i da onaj struènjak je totalni kreten jer nije ne¹to uradio
kako ja to zami¹ljam.



Ko hoce specijalizaciju ide na poslediplomske studije, zar ne? Ja mislim da
one zato postoje. Za doktorat radis ono sto ti mislis da je dobro. O istoj
specijalizaciji mozemo da diskutujemo na nivou srednje skole. Onda ce RTI
morati da bude ili CS ili CE, a ne i jedno i drugo sto mnogo vise znaci.
Valjda zato i postoji izbor da svako nadje sta mu odgovara.



Nekada su nase studente cenili kao sto se cene MSc studenti u inostranstvu.
To je mnogo vise nego BSc koje cini mi se ti predlazes.

> Ja sam protiv ovog starog koncepta jer je on za nas lo¹ dru¹tveno i
> struèno.
Struèno: student rastrzan stvarima koje su potpuno nebitne u njegovom
obrazovanju nema vremena da se posveti konkretnoj oblasti



Ja licno mislim da treba jos vise povecati sirinu u znanju.  "Konkretne
oblasti" se rade na projektima. Problem je sto nama u Srbiji nedostaju
projekti iz nekih oblasti, pa svi zele da rade istu stvara. To je vrlo lose
drustveno, da cela Srbija zna da pravi tranzistore EXOR da cela Srbija zna
da pravi super Java aplikacije. Ko zna svoju konkretnu oblast, on radi na
njoj van fakulteta. Mislim da posle fakulteta svako od nas u praksi moze
samo da se pohvali, a ne da zazali zato sto je ucio neke stvari.


> Dru¹tveno: ...



Uh, svaka cast ako mozes da razumes nesto tako kompleksno kao sto je nase
drustvo.



Samo pazi, takodje, svako od nas zeli da prikaze svoju viziju i da menja
nase drustvo, isto kao i da bude selektor. To je ok, ali je lose sto
ponistava sve ostalo. Ja sam samo skrenuo paznju, vrlo uzdrzano, a ti si me
proglasio za jeretika.

Imas pravo na repliku pa da zavrsimo sa ovim.



Sale




Aleksandar Vujic <aleksandar.vujic@gmail.com> wrote:

Ne sla¾em se uop¹te!!!

Danas niko ne mo¾e da zna sve. Specijalizacija je jako bitna. Ono ¹to mo¾e
ovaj fakultet da proizvede su ljudi koji znaju sve po malo i nisu struènjaci
nujednoj oblasti. Pogledajmo gde nas je ovaj koncept ¹kolovanja doveo. U
Srbiji su svi selektori reprezentacije, svi predsednici vlade i republike,
svi su najbolji menad¾eri (ili direktori). Jednostavno svako misli da sve
zna najbolje, i da onaj struènjak je totalni kreten jer nije ne¹to uradio
kako ja to zami¹ljam.

Ja sam protiv ovog starog koncepta jer je on za nas lo¹ dru¹tveno i struèno.
Struèno: student rastrzan stvarima koje su potpuno nebitne u njegovom
obrazovanju nema vremena da se posveti konkretnoj oblasti
Dru¹tveno: pa vidimo svi gde nas je to dovelo (na temu dru¹tvenog problema
koji je uzrokovan katastrofalnim obrazovanim sistemom mo¾e jo¹ mnogo da se
prièa, ali ovo nije mesto za to).

Pozdrav,
Aca


-----Original Message-----
From: Zdravko Draganovic [mailto:zdravkod@yubc.net]
Sent: Tuesday, October 11, 2005 3:25 PM
To: nastava@titan.etf.bg.ac.yu
Subject: Re: [nastava] jedno misljenje sa strane

Slazem se potpuno...

Zdravko

> Nisam bas pazljivo pratio sve sto se pisalo na temu reformi i
> promena ispita, ali evo mog opsteg misljenja. Inace, ja sam student
> koji je polozio sve ispite i nikako da ne diplomiram.
>
> Dobro je konacno da i na papiru posle 3 godine student dobija BSc
> a posle pete MSc. Valjda ce MSc biti dodeljeni i retrogradno (ako se
> zna nesto oko ovoga, da se potrudim :> )
>
> Lose je sto se IDE izbacuje kao obavezan sa RTI, ako sam dobro
> shvatio. Meni su  E2 i IDE bili najtezi da polozim, pa ipak. Koliko
> sam upucen, RTI na ETF BG je iz ugla stranaca mesavina Computer
> Engineering-a i Computer Science-a, nesto sto je dosta retko. Po
> meni, to je bas jako, jer sinergija znanja iz obe oblasti znace
> puno. E2 mozda nije hardware ali je sigurno Electrical Engineering.
>
> Naravno,  daleko od toga da je lose da se ljudi potpuno opredele
> i usavrse u jednoj od ovih disciplina. Ja sam pristalica starog
> koncepta, to je sve.
>
> Moja preporuka (sto ne znaci puno, naravno) je da razmislite jos jednom o
"starom" konceptu.
> O ovim stvarima, ne treba slusati medije i ljude sa strane jer je
> to opsta prica, cesto uklopljena u neke druge kalupe i potrebe.
> Vodite se iskustvima drugih ljudi sa ETF, profesora i kolega kojima
> verujete. Cujte sto vise misljenja pa podvucite crtu. Ovo je
> prica za svaki fakultet posebno. I pazite se pomodarstva. Hm, sad mi
> se cini da mi je bilo bolje sto nisam mogao mnogo da biram.

-----------------------------------------------------------------
unsubscribe:
minimalist@titan.etf.bg.ac.yu?subject=subscribe%20nastava
-----------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------
unsubscribe:
minimalist@titan.etf.bg.ac.yu?subject=unsubscribe%20nastava
-----------------------------------------------------------------

 _____

Yahoo!
<http://pa.yahoo.com/*http:/us.rd.yahoo.com/evt=36035/*http:/music.yahoo.com/unlimited/>
Music Unlimited - Access over 1 million songs. Try it free.




--------------------------------------------------------------------------------


This mesage is safe to read - no virus found.
Checked by AVG Anti-Virus.
Version: 7.0.344 / Virus Database: 267.11.13/126 - Release Date: 9.10.2005