[nastava:2004] - Re: domaca IT industrija (ovo je spam - a jel se to maze na lebac?) by Dragan Milenkovic <tyrant@galeb.etf.bg.ac.yu>

Nemanja Simovic wrote:
>     E SADA STE ME SKROZ IZNERVIRALI! SAMO VAS CITAM. Niko da da nekI
> konstruktivan predlog. Samo kritikujete i prepricavate sta je

... pa nisi ni ti...

> bilo. Ocete da ISpadnete interesantni sa "kung-fu napajanjima". Niko
> bre da kaze e ljudi mogli bi ovo ili ono. Evo sta je meni
> padalo na pamet sta bi ovde moglo da se proizvodi. Npr. MP3 diskmeni i
> Muzicke linije. Mora da se krene od najprostijih stvari. Ali
> sam cuo price - Ma ne moze to kod nas zbog konkurencije. A kako neko
> tamo iz AIWE moze? Pa i on je sigurno pomislio - Nisam lud da
> pravim mini liniju kad su tu SONY, Pioneer, SAMSUNG... Samo da vam
> ispricam sta sam 'teo da uradim sa grupom entuzijasta. Planirali
> smo da napravimo MP3 plejer od klasicnog cd-a i elektronike koju bismo
> sami smislili. Mislim ne bi smo mi tu nesto sami mnogo
> smisljali jer postoje mp3->audio konvertori ali trebalo je povezati to
> sa mikrokontrolerom i cd-om. E sta je meni bilo krivo. Sto je
> medju tim entuzijastima bilo puno vise ljudi koji su znali puno
> konkretnijih stvari od mene. Ali i njima je bilo dzaba :) projekat
> je propao. Izgleda dok nema "calenzi" nema nista. :)) Dok  je to jos

Da bi se isplatili delovi, mora da se radi na veliko... ili da se 
prodaje bar 3 puta skuplje od postojecih. Na to se misli kad se kaze 
"zbog konkurencije". Entuzijazam i profit se ne slazu bas najbolje... 
Ili bi ti da osnujes firmu? E to je vec za svaku pohvalu...

A sa strane entuzijazma, ti iz tvoje grupa su kese... To bi bas bio lep 
projekat i mogao bi da se stavi u CV. Samo u tom kontekstu ne mozes da 
pominjes AIWU i SONY... xm... mozda NAIWA sa buvljaka.

> bilo aktuelno ja sam trazio dokumentaciju kako da procitam
> podatke sa CD-a. I naravno nisam nasao. Od ranije sam imao
> specifikaciju IDE konektora, koju sam belo gledao. Malo sam se osecao
> nesposobnim
> ili mozda je bolji izraz onesposobljenim. Reko, sramota da student 4.
> godine ne zna da procita jednu fat tabelu sa cd-a. Ja ne znam da li

http://www.stanford.edu/~csapuntz/ide.html
http://www.mp3ar.com/Literature/iso9660.pdf

A onda dodje UDF fajl sistem, SerialATA kontroler... i jadan student 
kaze: sta sam ja ucio sve ove godine?

> postoje
> predmeti kod nas, okrenuti vise prema hardveru, koji imaju neke
> projekte da se ucenik, ili grupa, osposobi da napravi nesto od A do
> Š. Ono sa Softverskim Tehnikama je bio pun pogodak. Mnogo mi se
> svidelo. Doduse imalo je puno da se radi, ali brate mili radis nesto
> korisno. Mi ovde ucimo neke osnove itd, a tek kada pocnemoi da radimo
> ucicemo nesto konkretno. Mada mislim da ne bi bas tako trebalo da
> bude. Trebalo bi da imamo i nekih dodirnih tacaka i sa necim
> konkretnim. Ja sam za to da treba imati nekih konkretnih projekata.

A na MIPS-u, VLSI-u, DRS-u, SABP-u, RG-u, OOS-u, MPS-u se hvataju zjala? 
Sigurno ne bi trebalo da budu predmeti 5-e godine i trebalo bi bolje da 
prate trendove, ali ono sto dolazi na ovu listu je samo "buuu... nista 
nisam naucio... buuu... niko nece da me zainteresuje..."

Sad se setih i Praktikuma iz programiranja 1 i 2...

A zaboravih i opste-popularne KODOVE? Zar to nije konkretno? Zbog cega 
taj predmet ne zainteresuje studente da sami urade domace?

> Npr. svake godine po jedan i to sa pocetnih godina iz esencijalnih
> predmeta. Gomila studenata nikada nije videlo u zivotu otpornik a
> kamoli tranzistor. I onda kada im u rezultatu ispadne da prolazi kroz

I kako ce da se bave elektronikom ako nisu videli otpornik?

> neku granu struja od 15A, a kolo se napaja sa 12V ne bode im
> oci jer nemaju osecaj. A onda izadju profesori na NNV-u i pocnu da
> pricaju, konkretne, primere studentskih nebuloza. Secam se kada se

Pa zato sto su neki profesori vece kese od gore-pomenutih entuzijasta...

> Prokin krstio kako je jedan student nacrtao izgled signala na masi kao
> sinusoidu. Gledam starije

... los ti je primer... bar toliko svi znaju... ali znam tacno na sta 
mislis.

> profesore kako mudro cute i misle u sebi - Ovo je nekada bio dobar
> fakultet. Nije ni sada los, ali moze da bude bolji. Znam da za
> praxu treba malo vise para ali zar ne bi fax mogao malo da se
> ekonomizuje. Mene bas interesuje da li je neko iz nekog naseg
> preduzeca dolazio na ETF da trazi da mu se odradi neki projekat? Sto
> se studenti ne bi angazovali na takvima projektima. Ako nista
> drugo bar da posmatraju. Neka vide sta ce cekati one srecnike
> (10e-10%) koji ce raditi kreativan posao u razvojnim timovima i
> "zloupotrebiti" znanje koje su stekli ovde. A mi ostali smrtnici
> verovatno necemo osetiti taj car kreativnosti nego cemo se zakopati
> u nekom menadzerskom delu, kako ga danas popularno zovu, "IT sektora".

Xm... ja sam mislio da svi inzenjeri jedva cekaju da prestanu da rade 
konkretne stvari i predju u taj menadzerski deo... Ali opet... ja sam 
ras'o u saksiju.

> :) Znaci da rezimiram: Necu da budem inzinjer koji ce znati
> samo na papiru nesto da napravi i da nema veze sa realnoscu. Treba

Ja bih bio vrlo razocaran ako bi ti 'teo da budes takav...

> uvesti neke projekte u svaku godimu. Pa makar oni bili i mali, bedni i
> mizerni. Ako treba poceti od razdelnika napona onda od razdelnika. Ne

... pa kazi koji predmeti? Mislis tipa Praktikum iz koriscenja racunara 
gde se uci da se salje mail i da se pretrazuje Google?

Ja sam mislio da su to uveli jer nemaju resurse da uvedu naprednije 
stvari... Npr. koliko sudenata ili profesora zna sta je "exception-safe" 
kod? Da nece mozda kad odem na intervju da me pitaju "znas li ti, sinak, 
da forward-ujes mail kao attachment?"

> uci se dzabe OTO u osnovnoj i ne postoje praxe u srednjim skolama. E
> sada vec cujem neke - Pa postoje lab. vezne. Da ali na maketi
> je opet simbolicka sema. Bas me interesuje koliko je studenata podiglo
> maketu da vidi sta ima ispod. Naravno malo, kada su nezainteresovani
> za nesto konkretno. Pa ih onda ne interesuje ni da
> izmere ni jednu velicinu na komponenti. A posle laboranti cupaju
> kosu i streljaju kada zrtva ne zna da koristi osciloskop. Naravno da

Laboranti su jos vece kese od gore-pomenutih profesora... mada...

> ne zna kada ga ne interesuje. Zainteresujete ljude malo i sve ce
> se srediti. Ako ne znate kako pocnite sa klnjigama Radio Kluba NT

Pa da baba ima... ocu reci: imperativ "zainteresujte" vrlo cudno zvuci...

> "Mala skola elektronike vol. i (i=1,2,...5)". Usput cete nesto
> smisliti.


A posto nisi rekao sta je to sto "ljudi mogli bi ovo ili ono", mozda ce 
neko drugi hteti... Ajde lepo za svaki predmet ko zeli da kaze sta mu 
fali, sta bi valjalo da se izmeni (i zasto).


- Baze podataka: izbaciti deo o transakcijama jer nema veze sa mozgom.

- DRS: dodati jos jedan domaci koji se vise bavi multi-thread nego 
mreznim problemima (a samim tim ovaj postojeci malo olaksati). U vezi sa 
tim objasniti Java thread-ove (sto se vec radi) i POSIX thread-ove, pa 
dati studentu da izabere. Za ovo drugo je dovoljno 15 minuta, jer je u 
pitanju samo 6 funkcija koje rade isto ono sto i odgovarajuce stvari u Javi.

- ES, SP, PP su vec na udaru...

- PJ2: izbaciti assembler, smanjiti na 1 semestar (jer je u pitanju samo 
sintaksa oba jezika) ili dodati konkretnije i naprednije stvari (STL, 
exception-safe kod). Naravno, nikako AWT i Swing... to je isuvise 
konkretno da bi bilo u nastavi.


Aman 6pe ljudi, jer vi slusate svoje studente prodekane? Stalno traze da 
se posalju konkretne zamerke na postojece predmete i profesore... Ja to 
jos ne videh... Uzalud im sav trud...
Shmrk, shmrk... hrrrrRRrrrrk... puuuuu... shljas!!!

I jos nesto... ko hoce da odgovori na ovaj mail ali samo na ovo 
poslednje u vezi predmeta, nek lepo isece ono gore sto prethodi. Moze 
pri tome da upotrebi oznaku [snip] ili [sec] da bi naglasio da je tu 
nesto (nerelevantno) postojalo. Stalno dobijam kobasice u INBOX. Pa 
imajte obzira...

Pozdrav,
Dragan