[nastava:2003] - Re: anketa by "Aleksandar Milosevic" <m.aleks@sezampro.yu>

----- Original Message -----
From: "Bratislav Milic" <zverko@eunet.yu>
To: <nastava@titan.etf.bg.ac.yu>
Sent: Friday, October 03, 2003 9:43 PM
Subject: Re: [nastava] anketa


> u ovoj podeli bih pre stavio da servleti i EJB idu u paketu zajedno
> sa JSP-om (JSP daje prezentacioni deo, EJB i servleti logiku tvoje web
> aplikacije, sve se zbiva na serveru) a ne sa apletima no veci problem je
> tvrdnja da je sve to "izvodjenje, polimorfizam" - pa sta nije u
> sadasnjem objektno orijentisanom svetu??? smisao ucenja tehnologije nije
> da se nauci sintaksa vec da se nauci sustina i kako treba koristiti te
> tehnologije.

Pa rekao sam "cista JAVA", ucili su. Pa neces valjda da im pokazujes kako se
izvode klase. Samo ces im opisati ceo sistem, npr. UML diagramom i tipicne i
pravilne primene. Koliko je potrebno za ovo? Vidim da si iskusniji, pa
oceni.

Oko organizcije (JSP, EJB i servleti u jednom paketu) si u pravu. I oko
primene OO jezika za proceduralne zadatke. Ali za to su krivi profesori koji
to tako predaju. To spada u odnos prema nastavi/studentima, a ne u plan i
program.

> hmm... xml jeste u sustini jednostavan ali bas da je toliko
> jednostavan... (znam da je ovo bilo blago preterivanje, ali sem sto je
> bitan buzzword u savremenom racunarsvu ima tu jos ponecega... recimo da
> se uz njega nauce barem nekoliko osnovih XML derivata - to bi bilo i
> korisno a i potrajalo bi)

Samo sam pisao ono sto je VM naveo, ako mislis da treba jos nesto, ti dopisi
i dodaj procenu o vremenu koje je potrebno.

> >6. WebServices - e to ti je http i xml zajedno sa Java platformom.

> Web servisi nisu vezani ni na jedan jezik/OS!!!
> to je jedna od razlika u odnosu na klasicne pristupe klijent-server
> programiranju zasnovanih na jednom jeziku. klijent i server mogu da
> koriste sasvim razlicite operativne sisteme i razlicite jezike za svoju
> implementaciju/okruzenje
>
> Web servisi nisu vezani za jedan protokol!!!
> http jeste veoma cesto upotrebljavan protokol za Web servise ali nije
> obavezan (soap i mime su ostali cesto upotrebljavani protokoli, a
> korisnik moze da koristi i druge ako mu se bas svidjaju)
> Kada opisujes web servis prvo deklarises sta taj servis radi, a onda
> dodas binding - koji protokol i detalje potrebne da bi se uspostavila
> komunikacija...

OK. Priznajem da sam napravio greske i preterao sa aproksimacijama. Znam da
nisu vezani za jedan OS i protokol. Ali ti si sustinu opisao u DVA PASUSA.
Koliko bi trebalo da se to ispredaje? Koliko zavredjuje paznje ovo ...
semestar, dva ... ceo predmet, pola, cetvrtina.

> Kao sto vidis - ipak bi ti koristio jedan predmet koji se bavi ovim
> "jednostavnim" tehnologijama jer sam vec ja kao poprilican pocetnik
> nasao obilje gresaka u tvom izlaganju. sta bi ti rekao tvoj budici
> poslodavac koji bi znao mnogo vise od mene???

Nije poenta sta bi poslodavac meni rekao. Njemu nisam ni pricao pricao sam
tebi. Poenta je u sledecem:

Ovde se dosta govori uopsteno. Tipa "nista nisam naucio". Ne valja ovaj
predmet, ne valja onaj. Samo se kuka.

VM konacno izustio i konkretno nabrojao sta mu nedostaje, ja predlozio vreme
potrebno za savladjivanje toga (sigurno sam pogresio, jer nikada nisam
poducavao i sl.) i to sa aspekta onoga sto ja znam. Ti ispravio dosta toga,
ali na dosta toga nisi imao nekih posebnih komentara. Daj tvoju procenu i
tvoje predloge sta bi trebalo. VM, ti, ja ... Pera, Mika, Zika ... svako
navede sta mu nedostaje i sta zna i kaze sta misli da bi trebalo (bez ikakve
stidljivosti tipa "ne bih da ispadnem glup u drustvu... bolje da cutim").
Nas x da misljenje i imamo nekakvu predstavu o tome STA nedostaje(xml,
php,...) i imamo grubu procenu KOLIKO je vremena/predmeta potrebno.

Pa tek onda mozes da predlazes da se ukine predmet A, a da se uvede predmet
B ili da prosiris listu izbornih predmeta. I to naravno posmatrajuci
situaciju kakva je ovde i sta je realno, a ne da mastas.

Sta znas, mozda se u listi nadje editor iz sistemskog programiranja :))